Nagyon tanulságos beszélgetést folytattam az akváriummagazin egyik "szerkesztőjével", tisztelt Balla József úrral a "Nitrát gyűlölő" weboldalukon. :)
Az általa publikált cikkben az egyik eredeti gondolat az volt, hogy a túl magas nitrát szintek "néhány növény" számára károsak. Bátorkodtam felvetni, hogy a magasabb Nitrát (és Foszfát) szintek növényekre gyakorolt hatása miatti folyamatos leszorítására tett kísérletek enyhén szólva fölöslegesek és felhoztam néhány példát is a mondandóm alátámasztására.
Nem állítom hogy néhány dologban nem fogalmaztam pontosan. Szerencsére a kritikus és pontos Balla úr azonnal kijavított, amelyet ezáltal is köszönök.
Azt nem értem azonban, hogy a legkevésbé sem sértő, ténykre alapozott érvelésemre Balla úr miért "erőből válaszol". Nem értem ezt az egész tekintélyelvű, személyeskedő és sértő érvelési stílust, és nem látom be, hogy hol segíti ez a magyar akvarisztikát. Ez a "tanáruras" és teljes mértékben befordult stílus az, ami miatt a dolgok nehezen haladnak előre az emberi civilizáciban. Sajnálom.
A beszélgetés eredményeképp a regisztrációmat a fenti oldalon (szerencsére) törölték. Mivel tartok attól, hogy ez a szégyenteljes és elszomorító hozzáállás feledésbe merül, itt fogom közzé tenni. Jó szórakozást. :)
Eredeti link: http://www.akvariummagazin.hu//index.php?option=com_content&task=view&id=265&Itemid=1
----------------
Hozzászólások (15)
Írta: Emperor_,
Tisztelt Szita Úr!
A "Anaerob baktériumok, levegő hiányában szaporodva szintén redukálhatják a nitrátokat." mondat számomra nem érthető.
Ha egy baktérium anaerob, akkor miért hiányzik neki a levegő?
Üdvözlettel:
Lakos Róbert
...
Írta: trek,
Nem hiányzik neki az oxigén, hanem pontosan oxigénhiányos környezet kell neki.
Balla József
...
Írta: keymaker,
"A nitrát mennyiségét mg/l-ben adják meg. Értéke az akváriumokban gyakran 10 és 50 mg/l között van. Ezek az értékek általában nem rosszak, de néhány növény, illetve halfaj számára mégis túl magasak."
Néhány növény számára rossz??? Persze, lehet 1-2 faj, de ha a szerencsétlen akvarista ezt elolvassa, akkor rohan tesztet venni, hogy a nitrát értékét 10 és 50 között tartsa.
A valóságban 120-150ppm nitrát szint mellett is jól megél a legtöbb halfaj, inkább ezt a vonulatot kellene erősíteni.
Az írás egyébként hánypótló, köszönjük!
...
Írta: trek,
A magas nitrát szintet, mint "vonulatot" nem kellene "erősíteni". Ez azt is sugallná, hogy nincs szükség pl vízcserére sem, úgyis "jól megélnek" a halak, holott inkább csak megszokják és elviselik a rosszabb körülményeket. A kettő nem ugyanaz. Ekkora szint már egy elhanyagolt akváriumra utal. Ugyan nem bizonyított hogy a magas nitrát szint megöli a halakat, viszont káros hatásai vannak, stresszt okoz, gyengíti az immunrendszert, miáltal hajlamosak lesznek betegségekre, elfakulnak a színek, gátolja az ikrázást. A túl magas nitrátszint mindenképpen a rossz vízminőségre utal aminek okozója pl. a túlzsúfoltság, túletetés, kevés vízcsere. A magas nitrátszint egy másik következménye az algásodás, amely növelheti a mérgező anyagok koncentrációját.
Ezért jó ha a nitrát szintet alacsonyan tartjuk pl rendszeres vízcserékkel.
...
Írta: keymaker,
"A magas nitrátszint egy másik következménye az algásodás, amely növelheti a mérgező anyagok koncentrációját."
NEM! A magas növény-tápanyag szintek SOHA nem okoznak önmagukban algásodást. Pont fordítva: az alacsony szintek okoznak algásodást!!! Ez alapos kísérletekkel bizony TÉNY. Javasolom az EI módszer elolvasását:
http://akvarisztika.budapet.hu/2008/11/11/az-algasodas-megfekezese-es-a-novenytapozas-uj-elmelete-tom-barrtol/
Lehet, hogy a magas nitrát-szinttel félreérthető voltam. Nem azt mondom, hogy a kívánatos a magas szint, hanem azt, hogy az alacsony szint kifejezetten NEM kívánatos. A nitrát szinteket érdemes a 10-30ppm tartományaban tartani egy növényes akváriumban.
A túl magas (120 ppm fölötti) nitrát szintek sem ajánlottak (különösen egyes erre érzékeny fajoknál), abban tökéletesen egyetértünk, hogy a végtelenségig nem tanácsos tápanyagot adagolni.
A rendszeres vízcserék mellett azonban sokkal nagyobb a veszélye a tápanyag-hiánynak (és algásodásnak) mint a tápanyagok felgyülemlésének, ezért kell odafigyelni arra, hogy megfelelő mennyiségben adagoljunk. Az eredeti post tehát arra vonatkozott, hogy inkább arra kellene figyelni, hogy elég legyen, mint attól félni, nehogy sok legyen. :)
A tápanyagok túladagolásával a rendszeres vízcserék (pl. heti 50%) mellett abszolutte NEM kell foglalkozni.
...
Írta: trek,
Én nem a növények és a tápanyag szint kapcsolatáról írtam hanem a nitrátszintről és a halakra kifejtett hatásáról. Olvass figyelmesebben. Átlagos édesvízi akváriumokról beszélünk, nem növényes akváriumokról.
...
Írta: keymaker,
OK, figyelmesen olvastam, a halak szempontjából igazad volt/van.
Érdekes, én azt hittem, az "átlagos" akváriumban is vannak növények, és az is fontos, hogy ne legyen benne alga - pl. esetleg a növények tápanyag-hiány okozta ammónia termelése miatt. De lehet, hogy megint nem figyeltem. :)
...
Írta: keymaker,
Most látom, hogy te félreértettél, trek. Én abszolutte nem neked írtam az első post-ot, hanem a szerzőnek.
...
Írta: trek,
Nem értettem félre, erre a megjegyzésedre reagáltam:
"A valóságban 120-150ppm nitrát szint mellett is jól megél a legtöbb halfaj, inkább ezt a vonulatot kellene erősíteni."
Na erre írtam hogy ez helytelen.
Természetesen átlagos akváriumban is fontos a növények szerepe, de te nem erről írtál hanem egy növényes akváriumról. Ne keverjük össze a dolgokat.
...
Írta: keymaker,
Nem helytelen. Több kísérletet is végeztek az EI módszer kitalálói és alkalmazói erre. Ez nem elmélet. Működik.
Jó tudni, hogy mennyit engedhet meg magának az akvarista, függetlenül attól, hogy növényes akváriumnak hívja a cuccot, vagy akváriumnak, amiben növény is van. :)
...
Írta: trek,
Idézek az általad fordított anyagból:
"Őszintén szólva nem tudom, hogy például milyen NO3 és PO4 szintek okoznak problémákat az algáknak, vagy vezetnek algásodáshoz egy növényes akváriumban. Viszont 40ppm fölött NO3 szintek a halak egészségi romlásához vezethetnek...."
Ez ellentmondás a saját állításaiddal.
Továbbá a cikkben szereplő modell kissé hiányos de legfőképpen ami fontos hogy a módszer nem veszi figyelembe hogy többnyire mi akvaristák halakat tartunk. Egy akvarista nem fog egy halas akváriumban ennyit maszatolni csak azért hogy a növényei egészségesebbek legyenek mint a halai.
Részemről maradok egy hazai elismert szaktekintély véleményénél és ezt javaslom minden akvaristának.
...
Írta: keymaker,
Trek, igazad van, a Tom Barr féle eredeti írásban valóban nem szerepelnek ilyen magas NO3 értékek, mint a halak által elviselhető szintek.
http://www.ukaps.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=915&st=0&sk=t&sd=a&start=20#p41107
Ezen a linken Clive kimutatta, hogy a rendszeres vízcserékkel még akkor sem kerül 60-80ppm fölé az NO3 szint ha a csapvízben 40ppm NO3 található (ami ritka magas) és mondjuk 20ppm NO3-at adagolsz.
Itt van ugyanebből a topic-ból egy másik beszélgetésünk:
http://www.ukaps.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=915&sid=b3b07d0d706b995bd92c052c018bb92b&start=30#p41175
A lényeg, hogy a megfelelő vízcserékkel (ezekről eddig nem volt szó itt) sem Clive sem pedig az én tapasztalataim alapján nem voltak a halak NO3 toxikálására utaló jelek. Az alapgondolathoz visszatérve tehát: fölöslegesnek tartom az abbéli erőfeszítéseket, hogy egy akvárium nitrát szintjét alacsonyan tartsuk.
A nitrát és foszfát paranoia időszakának jelentem vége. :)
...
Írta: trek,
Kár hogy semmi nem támasztja alá az elmondásaidat.
Javaslom olvasd el az alábbi tudományos írást:
Camargo JA, Alonso A, Salamanca A. (2005) - Nitrate toxicity to aquatic animals: a review with new data for freshwater invertebrates. Chemosphere. 2005 Mar; 58(9): 1255-67.
...
Írta: keymaker,
trek,
Jelentem elolvastam. Nem volt nehéz, mindössze 14 sor volt (nyilván összefoglaló a kísérletek eredményeképp). A szerzők meggyőzően bizonyítják, hogy 4 puhatestű és 3 hal 10ppm CO2-től befordulhat
Gratulálok a Nitrát gyűlölőknek az újabb elméletet (nem gyakorlatot!) megtámogató széleskörű példához.
Ellentétben velünk, akik 40-60ppm NO3 mellett egészséges halakat, csigákat és garnélákat tartunk és szaporítunk évek óta. :)
No comment.
...
Írta: trek,
Kár hogy nem olvastad el az egész cikket!
Mellesleg a cikk szerzői és a jelen cikk szerzője is szaktekintélyek, ellentétben veled. Megfelelő hozzáértés, szakmai tapasztalat és kutatási háttér hiányában teszel felelőtlen kijelentéseket. Nem hinném hogy a magazin olvasóinak ilyen hozzászólásokra van szüksége. A jövőben légyszíves tartózkodj a téves és megalapozatlan hozzászólásoktól.
Balla József
AM szerkesztő
A kedves felhasználó (keymaker) hozzászólásai sajnos nincsenek szakmailag alátámasztva így csak félreértésekre adhatnak okot, emiatt törölni fogjuk.
...
Írta: KEYMAKER_KITILTVA,
Szomorú vagyok.
Súlyos hiba egy kísérleti tényekkel alátámasztott és saját tapasztalataimon is alapuló akvarisztikai szakmai kérdésben ilyen személyeskedő, autoritatív (tekintélyelvű), tanárurasan kioktató és sértő magatartást tanusítani.
Nem értem, hogy hol segíti a magyar akvarisztika ügyét ez a hozzáállás. Mivel erről a fórumról kitiltottak (ez sem engem, hanem Balla urat jellemzi), itt közzétettem a teljes itteni beszélgetést és a megjegyzéseimet (értsd: lekapcsoltam magam a Mátrixról).
Jó szórakozást kívánok minden nitrát-gyűlölőnek. Balla úr pedig kérjen elnézést a minősíthetetlen stílusa miatt.
http://keymakersblog.blogspot.com/2009/01/dvzlet-nitrt-gyllk-tborbl.html
Subscribe to:
Posts (Atom)